Ingen ypper med purken. Aller minst hvis du er innvandrer. Var det ingen som sa det til deg på "Velkommen til Norge" introkurset?
Her i landet praktiserer vi nemelig regelen "Er du politi, har du makt, og kan i grunnen gjøre det meste".
(Illustrasjonsbilde)
Skulle du mot formodning ha en god sak så skal Spesialenheten for politisaker kobles inn. Med andre ord politi skal undersøke om annen politi har gjordt noe galt. I 99% av tilfellene har ikke annnet politi gjordt noe galt.
Nei Obiora døde nok av at slipsknuten hans var for stramt knyttet eller en mystisk sykdom som han hadde med seg fra afrika eller noe annet selvforskyldt. Vi venter i spenning på politirapportens innhold…
29 kommentarer In " Obiora – Kom ikke her og ypp med purken "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
mai 4th 2007 at 1:50 pm
http://www.aftenposte...
Og der ligger den Tex.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 22nd 2007 at 7:36 pm
Jeg foreslår at du og tre kommunistvenner du kanskje har tar å besøker politihøgskolen. Der er det en lærer som er stor som ett ondt år. Han tar 200 kg i benkpress og er verdens hyggeligste fyr. Jeg låser ham inne på ett kontor, etter at jeg har tyllet i ham litt kokain. Så kan jo du og vennene dine prøve å pågripe ham UTEN å legge noe press på hals, nakke eller mage…
Tror du skulle vært meget fornøyd om du hadde kommet fra det med livet!
Vet du om Obiora var ruset på noe sentralstimulerende?
Vet du hvor mange voldsforhold Obiora har fra før?
Vet du hvor sterk han var? Hvor tung han var?
Vet du om de samme politifolka har slosst med han før og var redd mannen?
Du må prøve å være litt kritisk. Politiet og spesialenheten har taushetsplikt. De kommer ikke til å fortelle disse tingene i mediene. De kan ikke fortelle dette for å forsvare seg og sin avgjørelse, men da må publikum prøve å vise litt sunn kritisk sans og ikke beskylde spsialenheten, som jo er ett frittstående organ, underlagt påtalemyndigheten, for å fare med løgn.
Hvem i all verden er kompetent til å etterforske dette dødsfallet om ikke spesialenheten?
SOS rasisme? Voldsdømte fanger? Asylsøkere? Rød Valgallianse?
Er du klar over at Obiora slo en politimann i brystet så han knekkte flere ribben? Det er ekstremt vanskelig å pågripe slike folk, tro meg.
Obiora var over 1.90 høy og 140 kg. Dersom du hadde hatt den minste ide om hvordan det er å jobbe under slike forhold hadde ikke skrevet ett slikt fordummende innlegg!
Prøv å ikke la deg rive med av likt og ulikt. Prøv å utvise litt sunn kritisk sans.
Takk
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 22nd 2007 at 7:51 pm
#2 sjonkel nøffnøff
Dersom disse politifolkene ikke hadde gjort noe galt, ville det jo ha vært til deres fordel å få saken for retten. Da ville slike ting som du maser om her kommet på bordet og blitt belyst.
At de gjør hva de kan for å unngå en rettsak, tyder på at de er skyldige…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 22nd 2007 at 8:08 pm
Okey. Om jeg sier at du har voldtatt noen, vil du da bli suspendert fra jobben din i 9 mnd og så få saken for retten bare for å bevise din uskyld?
Dersom påtalemyndigheten sier at det ikke er vits i å dra saken for retten da det ikke finnes bevis for at du har voldtatt noen?
At du mener noe så banalt som det der er bekymringsverdig. Folk er pr def uskyldig til det motsatte er bevist. Det må vi forholde oss til.
Denne saken er selvfølgelig tragisk, men du får prøve deg med litt kritisk sans. Iallefall litt mer enn det du gjorde i åpningsinnlegget ditt så kan du jo konkludere som du vil.
Når du svartmaler meg og mine på den måten du gjør så bør du ha litt tyngre skyts enn det oppgulpet der.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 22nd 2007 at 8:22 pm
En mann er død, da holder det ikke med interngransking. Så enkelt er det.
Som du sier, det er mye vi ikke vet. Ok, men vi kan heller ikke uten videre stole på politiet (viser det seg desverre alt for ofte), og den eneste måten å få fakta på bordet på er en rettsak…
Hvis du mener det er oppgulp, håper jeg bvirkelig du ikke er politi, for folk med så dårlig dømmekraft skal det ikke være plass til i en slik stilling.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 22nd 2007 at 8:44 pm
#4: Onkel Politi
“Folk er pr def uskyldig til det motsatte er bevist. Det må vi forholde oss til.”
Helt klart. Men hvis du mener at politiets interngransking i denne saken er et bevis for uskyld så har du gått glipp av sentrale deler av det som er norsk justis. Hvis ikke burde du ønske en normal rettsak for å få klarhet i dette.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 22nd 2007 at 11:40 pm
“Ingen ypper med purken. Aller minst hvis du er innvandrer. Var det ingen som sa det til deg på “Velkommen til Norge” introkurset?
Her i landet praktiserer vi nemelig regelen “Er du politi, har du makt, og kan i grunnen gjøre det meste”.
Tex:
Dette er og blir oppgulp. Jeg tror faktisk ikke det er en politi i landet som går god for det der, så visst du mener jeg har dårlig dømmekraft må jeg nok informere deg om at jeg er i godt selskap. Mener du at det der er representativt for det norske politi?
Sjalle:
Det er ikke vanlig å ha en rettsak dersom det ikke finnes noen straffbare forhold. I dette tilfellet er det ikke beviser for at noe straffbart har skjedd. ergo ingen rettsak. Det er rettspraksis. Hvorfor skal politiet gjennom rettsak da?
Om noen dør i en bilulykke, arbeidsulykke eller hva som helst så er prosedyre som følger:
1: Man (Politiet) gransker forholdet.
2: Påtalemyndigheten beslutter om de skal gå videre eller ikke, basert på de opplysningene gransking ligger fram.
Visst du ikke visste dette så er det nok du som har gått glipp av sentrale deler av norsk justis. Man lager ikke rettsak for hver bidige bommert som en lege gjør som indirekte medførte at pasienten dør. Det skjer hver eneste dag, men dersom det ikke er beviselig GROVE feil så går det ikke rettens vei.
Hvem mener dere skal granske denne saken?
Sosialantropologer og fjortisser i SOS rasisme?
Vet dere hva profesjoner spesialenheten består av?
Det virker som det er litt lite kunnskap og mye meninger her…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2007 at 9:02 am
Hu derre vaskekona som samme mann prøvde å “brekke” i bakken, var vel 200 kg og bevæpnet med mopp og støvkost….
Uff, farlige greier…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2007 at 9:04 am
Politi tåler ikke å bli kritisert…
Politikere, fotballspillere, kjendiser osv. må tåle det, men ikke politi….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2007 at 9:11 am
Når Valla ble beskyldt for å mobbe Yssen så ble det nedstatt et EKSTERNT utvalg som skulle undersøke saken…
Hvis LO hadde undersøkt saken internt tror du Valla hadde blitt funnet skyldig? Neppe…
Politiet derimot undersøker problemsakene sine internt… Og merkelig nok i de alle fleste tilfeller er alt OK…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2007 at 9:11 am
#7 Jeg ser poengene dine, onkel P.
Men her har politiet beviselig brukt håndmakt og drept en annen person.
- Om de skulle vært suspendert? Sannsynligvis ikke.
- Om politiet burde brukt mindre enn 7 måneder på å oversende saken? Definitivt.
- Burde saken gått til rettssak? Ja. For å bevise uskylden.
Dersom jeg kjører ned en fyr med bilen min blir jeg DØMT (ergo sak) for uaktsom kjøring og uaktsomt drap. See my point?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2007 at 9:14 am
Det er klart sånne alvorlige saker må frem i lyset… Vi snakker om et DØDSFALL her…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2007 at 1:13 pm
#7: Onkel Politi
Jeg fatter ikke logikken din her:
“Det er ikke vanlig å ha en rettsak dersom det ikke finnes noen straffbare forhold. I dette tilfellet er det ikke beviser for at noe straffbart har skjedd. ergo ingen rettsak”
Hvis noe straffbart har skjedd skal den/de skyldige dømmes og skyldsspørsmålet skal avgjøres i en rettsak, som slett ikke trenger ende med en domfellelse. Vi har sett flere tilfeller her i landet der påtalemyndighetene har holdt folk i isolat såpass lenge at det har gitt oss en plass på en av Amnesty sine mindre smigrende lister, og allikevel har det endt med full frifinnelse. Det isolerte var selvfølgelig ikke politimenn.
Du er forblindet av din egen argumentasjon: “Man lager ikke rettsak for hver bidige bommert som en lege gjør som indirekte medførte at pasienten dør. Det skjer hver eneste dag, men dersom det ikke er beviselig GROVE feil så går det ikke rettens vei”.
Bommert ? Indirekte ? Du sukrer argumentasjonen med betegnelser som overhodet ikke passer inn i dette sakskomplekset. Den ene av tjenestemennene har flere ganger tidligere vist påtagelig iver etter å bruke kverkegrepet. Vitner kan fortelle at denne “KingKong” i menneskeham faktisk lå og ropte hjerteskjærende om hjelp.
Når du kaller resultatet av plotitiets etterforskning av seg selv for”beviser” så bare forsterker du mitt ønske om at SEFO må nedlegges. Det er meg revnende likegyldig hvordan du forsøker å segmentere SEFO “bort fra” politimakten for å gi det et skjær av nøytralitet.
Uten sammenligning forøvrig vil jeg bare si at det ikke er mulig å dressere en hund opp til å bite seg selv i halen som straff.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2007 at 2:14 pm
Helt enig med deg sjalle
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2007 at 2:40 pm
Hmmm. her var det mye å ta tak i.
For det første så er det ingen som tar utfordringen og forteller hva ett eventuelt nytt organ skal bestå av.
Jeg bruker glatt sammenligning med leger fordi deres feilvurderinger tar flere hundre liv, mens Obioras død var så “dramatisk” og skjedde i det offentlige rom og DERFOR skal den saken opp og fram.
Mann er nødvendigvis nøtt til å legge en politifaglig vurdering til grunn om disse har opptrått grovt uforsvarlig.
På akkurat samme måte mann leger en medisinsk begrunnelse for om en lege har opptrått uforsvarlig.
Dersom jeg mister noen på ett sykehus og mener at dette er legenes/sykepleierenes feil så er det medisinsk personell som går gjennom saken for å se om det har skjedd grove feil. Dersom de konkluderer med at det har blitt utvist uforstand så tar mann ut tiltale.
Påtalemyndigheten gidder ikke dra en sak for retten dersom de ikke har beviser.
Man tar ikke en sak for retten grunnet demonstrasjoner. Slik fungerer det ikke.
Dersom mann kjører ned noen med bilen blir saken FØRST gransket. Er det klare beviser for at vedkommende har utvist skyld så tar mann ut tiltale. Slik fungerer det og slik må det være. Mann kan ikke ta ut tiltale utifra hvor mangen som står på torget.
I dette tilfellet er det helt klart betenkelig at denne politimannen har brukt KYLLING grepet(ikke kverkegrepet) fire ganger, men det skal klart sies det at han er blitt anmeldt for noe er ikke det samme som at han blir dømt for noe.
Det er dessuten viktig å ta med at i en slik situasjon som den i Trondheim ville det være meget vanskelig å bruke vanlig prosedyre på en såpass robust mann som Obiora.
Videre synes jeg vi skal ta hennsyn til at vi ikke vet alt i denne saken. Det er IKKE bevist at han døde av kvelning mot strupen. Strupehodet var ikke knust slik noen hevder. Mageleie var ihvertfall medvirkende årsak og her må etaten helt klart tåle kritikk.
OG jeg må nesten gjenta at det å pågripe en mann på 140 kg som slår så hardt at han knekker flere ribben på en mann han er livsfarlig og kan fort drepe en mann på ett slag. SÅ god er ikke lønna, at vi setter livet til i en slik situasjon!
De aktuelle tjenestemennene kan sikkert kritiseres, men ikke dømmes.
Og husk nå på at det er mangen ting som er underlagt taushetsplikt her.
Visst vi hadde fått vite at Obiora har slått ned politi tidligere, banket en rekke trøndere i amfetaminrus, og truet med å drepe politiet som kom så ville nok ikke saken sett slik ut i mediene. Jeg sier ikke at han har gjort dette, jeg sier bare at vi vet ikke noe om disse tingene og da skal vi være forsiktig med å uttale oss så sterkt som vi gjør når motparten ikke har mulighet til å forsvare seg.
Huff.. beklager at dette ble så langt.. Synest bare det er forferdlig trist at hele etaten som står på døgnet rundt med livet som innsats skal få slik verbal juling som her…
Fin dag til dere
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2007 at 3:30 pm
Alt du sier høres fornuftig ut. Jeg er på mange måter enig med deg. Jeg legger ikke skylda på politimennene, men på systemet.
Det jeg synest er betenkelig er at polti gransker politi…
Her i dette alvorlige tilfellet burde det vært satt ned en uavhengig gruppe bestående av representanter fra flere grupper inkl. en fra SEFO.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2007 at 4:03 pm
Hmmm. da vi kanskje ikke så uenige likevel:)
Det som er mitt hovedpoeng er at en uavhengi gransking må uansett være underlagt påtalemyndigheten. For er den ikke det er det beste de kan fare med ett sivilt søksmål, og det er vel litt for slappt om det mot formodning skulle være ett drap.
Men spesialenheten har faktisk jurister, forsvarsadvokater og politifolk med i etterforskningen. Ser ikke helt hva andre yrkesgrupper som kunne bidratt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2007 at 1:26 pm
#12: Onkel Politi
“Hmmm. da vi kanskje ikke så uenige likevel:)
Det som er mitt hovedpoeng er at en uavhengi gransking må uansett være underlagt påtalemyndigheten”
Jeg er av den diametralt motsatte oppfatning. Selve poenget er _uavhengighet_ som kun er garantert når granskerne ikke har tilknytning til politimakten. Når du sier at det beste en uavhengig gransking kan resultere i er et “sivilt søksmål” så snakker du i beste fall mot bedre vitende, eller enda værre; du lyver. Jeg påstår dette siden du med denne uttalelsen uttaler deg skråsikkert om et resultat som bare fremtiden kan gi oss. Det er det du gjør når du mener at en uavhengig gransking ikke kan bringe frem fakta som vil kunne resultere i anmeldelse og straffesak.
Nå har vi sett selvforsvarteksperter uttale seg om dette “grepet”, PÅ GRUNNLAG AV VIDEO OPPTAK. Det du sier om “kyllinggrep” er vas. Hvis en politimann er såpass redd at han må ty til slike metoder så er han ikke kvalifisert til jobben og burde ta et nytt karrierevalg.
Du er av den oppfatning at en politimann som føler seg truet har alle midler til rådighet.
Vi hører også om en svenske som i 2004 ble avlivet av polititjenestemenn ved å knytte en anorakkhette om hodet hans, og de slapp unna med 50000 i bot. Grunnen til at det tok tre år før DRAPET ble kjent er også et resultat av denne latterlige “interne” granskingen.
Etter hva jeg kan se av nyhetsoppslag så er dette ikke en sak som får lov til å falme og forsvinne og jeg håper inderlig at kverkemannen får sin straff. Han har begått et forsettlig drap.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 16th 2007 at 5:06 pm
http://www.dagbladet….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 19th 2007 at 1:33 pm
“Til tross for at de hadde ringt ambulanse, valgte politiet å legge Obiora i baksetet på politibilen og kjøre mot sykehuset, uten medisinsk assistanse.”
Den artikkel i dagbladet holder ikke vann.
Politiet “valgte” ikke å legge Obiora i sin egen bil. Det var mangel på ambulanser, derfor gav alarmsentralen dem beskjed om å kjøre ham selv, da det ville gå raskere enn å vente på ambulanse.
Det kan godt være at det var noen ondsinnede rasister som satt på alarmsentralen og tenkte “at dersom de legger ham på magen inne i en politibil etter ett basketak med høyt adrenalin i tillegg til at han kanskje har hjerteproblemer fra før så dør han…” Da kan dere jo saksøke disse, demonstrere eller hva dere trenger for å føle dere bra….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 23rd 2007 at 11:39 am
Sjalle:
Forklar hvordan kommisjonen skal se ut. Hvem skal opprette den. Hvem skal den rapportere til. Under hvilket departement. Hvilke profesjoner skal den bestå av.
Jeg gidder ikke diskutere Uavhengihet med deg visst du ikke klarer å komme med ett alternativ til SEFO.
SEFO er så uavhengig som det er mulig å bli.
Vel, jeg vet ikke hva kampsporteksperter du snakker om. Alle SEFO har snakket med, de jeg har snakket med og de jeg har lest noe av er helt uenig med deg. Men kom gjerne med noe konkret om du har noe.
Dersom du enda ikke vet hva slags grep det er snakk om synest jeg det er pussig at du gidder å diskutere dette. Kylling grepet er det vanlige grepet som var det første jeg lærte av triks på barneskolen, det brukes av alle dørvakter og er helt vanlig når klienter sloss på byn. Det er ikke noe dødsgrep forbundet med voldsom fare, men det er visse momenter som kan være uheldige. (spesielt dersom motstanderen er meget sterk og det tar tid å få ham ned). Prøv å sette deg inn i hva slags grep det er før vi fortsetter denne diskusjonen.
Nødverge paragrafen hjemler at dersom mann blir utsatt for ett rettsstridig angrep har mann lov til å forsvare seg med de midler som er nødvendig. Å legge Obiora, som hadde påført den ene politimannen en legemsbeskadigelse, ned i bakken med en hard teknikk er ikke ute av proporsjoner. At Obiora dør grunnet mageleiet, raseriet og press mot halsen er selvfølgelig trist, men politiet hadde ingen mulighet for å se faren ved det.
Streffeloven § 48 hjemler nødverge. Les den før du fortsetter å beskylde meg for å mene dette og hitt.
Til sisst klarer du å provosere meg noe grenseløst med kommentarer om at “Hvis en politimann er såpass redd at han må ty til slike metoder så er han ikke kvalifisert til jobben og burde ta et nytt karrierevalg.”
hva vet du om dette? Hva vet du om å være kvalifisert til å jobbe som politi egentlig?
Jeg forselår at du forklarer i detalj hva du ville gjort om du var politi. Hvordan takler du ett slikt oppdrag; Du er på vakt. Du får beskjed om hente en vanskelig person som nekter å forlate sos. kontoret og har oppført seg truende. Hva gjør du? Hvordan går det fram? Hvordan hendvender du deg? Fortell framgangsmåten din. Etterhvert får makkern din knust to ribben gjennom den skuddsikre vesten av en voldsforbryter på 1,90 cm og 140 kg. Nå er det din oppgave å pågripe ham på en 100% trygg måte uten å utsette han, deg selv eller de eldre, gravide og barna som står å ser på.
Iverksett tiltak.
Dersom du kan fortelle at denne karen ikke er kompetent til å være politi så bør du jammen belære hele etaten hva det er å være politi, for vi har tydligvis missforstått alle sammen.
Kverkemannen? Forsettelig drap?
Det sisste der sier mer om deg en noen annen og fortjener ingen øvrig kommentar.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 24th 2007 at 11:43 am
#16: Onkel Politi
Alkernativ til SEFO:
I saker der ubevæpnede personer drepes under pågripelsen skal dette behandles som en vanlig drapssak og prosesseres som en. Verre er det ikke. Hvis politimannen dreper i nødverge så kan du være ganske trygg på at det blir blank frifinnelse, – eller stoler du ikke på en ordinær norsk rettsak ?
For noen år siden presterte en politi, i sivil, under alkoholpåvirkning, å kvele en 18 år gammel gutt siden denne angivelig skulle a “herpet” bilen til politimannen. Han ble ikke straffet. Utfallet av denne saken er et grotesk eksempel på hva “uavhengigheten” du nevner er verd.
“Vel, jeg vet ikke hva kampsporteksperter du snakker om. Alle SEFO har snakket med, de jeg har snakket med og de jeg har lest noe av er helt uenig med deg. Men kom gjerne med noe konkret om du har noe.”
Jeg lyver ikke, så ikke kom med “Vel, jeg vet ikke ….” -type argumenter. Dette var et tv innslag som halve Norge så, der kampsporteksperten (nei, jeg vet ikke hvor han bor) uttalte seg på grunnlag av video-opptak fra basketaket, som han betegnet som noe som “gikk galt fra første stund”. Sentralt i hans innvendinger var halsgrepet som han tydelig kunne _se_. Er det konkret nok ?
“Til sisst klarer du å provosere meg noe grenseløst med kommentarer om at “Hvis en politimann er såpass redd at han må ty til slike metoder så er han ikke kvalifisert til jobben og burde ta et nytt karrierevalg.” ”
Grenseløst ? Javel.
For å være ærlig fremstår du her som direkte truende. Slutt med det. Hvorfor i granskauen skal jeg forklare i detalj hvordan jeg ville taklet et slikt oppdrag ? Jeg sier at jeg vil ha slike hendelser prøvet for en norsk rett, så kan man ta den problemstillingen der og da. Grunnen er at jeg tviler sterkt på at nødverge-paragrafen hadde hjulpet denne politimannen som er så ivrig etter å bruke ulovlige metoder.
Jeg er slett ikke en som “hater purken”, men ingen er perfekte og det fins brodne kar i alle leirer. Så når _samme_ tjenestemanen med _samme_ grep er innblandet i flere saker og han bare får lov til å fortsette så provoseres jeg også, veldig kraftig, men ikke _grenseløst_.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 24th 2007 at 12:04 pm
http://www.youtube.co...&mode=related&search=
se ved 52 avspilte sekunder.
Kunne dette skjedd i Norge? At politiet mishandler en mentalt tilbakestående person?
eller dette? Er ikke dette et drapsforsøk?
http://www.youtube.co...&mode=related&search=
Eller er dette godt politiarbeid som SEFO ikke ville ahtt merknader til?
Er det mindre uakstomt drap bare fordi politimannen ikke brukte skytevåpen for å drepe?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 24th 2007 at 2:20 pm
#18: Kristian
Stygge ting. Den første videoen viser tydelig det jeg velger å kalle BIKKJESYNDROMET, der en gruppe (i dette tilfelle politimenn) går inn i en kollektiv voldspsykose og slår i hytt og pine, uten at det har _noen annen hensikt_ enn å tilføre smerte. Andre grupper som er utsatt for slike “humørsvingninger” er f.eks. hooligans.
I den andre kan man tydelig se at politimannen presser albuen mot arrestantens strupe. Jeg har sloss i min tid jeg også, men _aldri_ benyttet meg av slike metoder. Ei heller kverkegrepet.
Vi skulle egentlig hatt en link til opptaket fra pågripelsen av Obiora, som vi fikk se glimt av på tv, siden Onkel Politi later som om de synlige bevisene for feil grep ikke eksisterer.
Det Onkel Politi egentlig sier er at en politimanns jobb er så farlig at han skal kunne begå et kalkulert drap i selvforsvar, og at politimannens vurderinger er alt man trenger for å rettferdiggjøre det. SEFO gjør så godt som aldri noe annet enn å henlegge, og er derfor en arkaisk formalitet uten noen som helst funksjon.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 24th 2007 at 6:03 pm
I saker der ubevæpnede personer drepes under pågripelsen skal dette behandles som en vanlig drapssak og prosesseres som en. Verre er det ikke. Hvis politimannen dreper i nødverge så kan du være ganske trygg på at det blir blank frifinnelse, – eller stoler du ikke på en ordinær norsk rettsak ?
————————–
—————
Eeehhh… nei, det skal ikke behandles som en vanlig drapssak. Kan du fortelle meg hva en vanlig drapssak er for noe? Overlagt? Forsettelig? Uaktsomt? Hva er det egentlig du snakker om?
Dersom påtalemyndigheten ikke har en sak så tar de heller ikke ut tiltale. Jeg har forklart deg tidligere at Tiltale i en rettsak er ment for å straffeforfølge folk. Ikke bevise deres uskyld. At du ikke har fått med deg noe så basalt er for meg ubegripelig. Dersom jeg går til politiet og sier at du har voldtatt meg, så vil ikke det bli prøvd for at du skal bevise din uskyld. Påtalemyndigheten tar ut tiltale når de har en sak. Det har de ikke her. Ergo de tar ikke ut tiltale. Om du mener at bevisene er så sterke at det burde taes ut tiltale er så sin sak, men å tro det at mann tar ut tiltale mot folk for at de der skal bevise sin uskyld er en gedigen missforståelse av norsk justis.
Lær deg juss før du forsøker å diskutere dette noe mere.
Hva som skjedde for noen år siden gidder ikke jeg diskutere. Forøvrig er den kortversjonen din så dårlig at det er faktisk ikke verdt å prøve.
Å si det at du har sett noe på TV og dermed lar det du har sett på TV av en mann som du ikke vet hvem er, hvor han kommer fra eller hva han heter diktere sannheter for deg stikk i strid med Passifiseringslærere og SEFOs eksperter sier vel mest om din ukritiske holdning.
Nei. At du har sett noe på TV er ikke ett veldig tungt argrument og særdeles lite konkret. Har du fortsatt ikke funnet ut hva slags grep det er snakk om?
Du lurer på hvorfor du skal forklare hvordan du vil løse ett oppdrag?
Det skal jeg fortelle deg:
Når du sier at tjenestemenn som handler som de gjør ikke bør forbli i politiet, du sier at de er uproffesjonelle osv. Dersom disse påstandene skal ha noen som helst tyngde plikter vel du, som utifra ting du har hørt på TV, kan si hvem som er verdig til å være politi eller ikke. Når du i detalj forklarer at politiet som brukte nødverge ikke handlet riktig osv så må du vel ha ett alternativ å komme med. Hva ville du gjort i en slik situasjon?
Ville du gjort det samme som disse tjenestemennene? Viss ja, hva er det du gneldrer for da?
Viss nei, hva ville du gjort anderledes?
Skal du mene at folk burde ha sparken så må du vel kunne hoste opp ett bedre alternativ selv. Men det gjør du altså ikke. Betyr det at du ville gjort det samme selv?
Jeg konstanterer at denne uavhengiege granskingen du skriker om er uteblitt. Betyr det at SEFO er uavhengig nok likevel når du fikk tenkt deg om? Eller har du ett alternativ på lur? Dersom du ikke engang har ett forslag til hva en uavhengi kommisjon skal bestå av så anser jeg debatten om SEFO for vunnet.
At du vil ha saken prøvet for norsk rett er en ærlig sak, men vi kan ikke forandre hele rettsystemet bare fordi du ønsker å sette noen i gapestokk.
Du tviler på at nødverge § hadde hjulpet. Hvorfor mener du det? En mann ble frikjent, begrunnet med nødverge da han stakk en ubevæpnet mann i brystet så han døde da mannen ikke ville forlate leiligheten hans. En politimann som tar kyllingen på en muskelbunt som er truende ovenfor en rekke personer og har skadet en politimann er altså ikke nødverge etter din mening?
Det er for meg helt ubegripelig at du diskuterer så hardt når du tilsynelatende har så lite peiling. Forsøk å begrunn meningene dine med noe relevant.
Takk
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 24th 2007 at 6:08 pm
Det Onkel Politi egentlig sier er at en politimanns jobb er så farlig at han skal kunne begå et kalkulert drap i selvforsvar, og at politimannens vurderinger er alt man trenger for å rettferdiggjøre det. SEFO gjør så godt som aldri noe annet enn å henlegge, og er derfor en arkaisk formalitet uten noen som helst funksjon.
—————–
————————
DE
t du sier her er bevisst løgn og avslører din useriøse agenda.
Du vet godt at årsaken til at Obiora døde var magelie og hans eget raseri. Dette sier obduksjonsrapporten klart. Politiet hadde ingen muligheter for å forutse slike komplikasjoner. At du da kaller det kalkulert sier mye.
Må jeg minne om at Obiora døde på sykehuset eller visste du det ikke?
Prøv å vær litt rederlig i det minste.
Fortell gjerne hvem andre enn SEFO som skal etterforske politiet. Jeg venter i spenning på ett bedre alternativ..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 28th 2007 at 4:37 pm
http://www.vg.no/pub/...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 1st 2007 at 2:42 pm
#20: ElGringo_7
Det er rart med det, men i enkelte saker er den sannelig en blandet fornøyelse å ha rett. Nå viser det seg at 16 personer har mistet livet ved anholdelse av politiet, BARE DE SISTE TO ÅRENE. Ti av sakene er allerede ekspedert inn i glemselen av SEFO og på et merkelig vis har dette groteske faktum unnsluppet medias oppmerksomhet. Dette er ikke bra.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2007 at 3:52 pm
El gringo:
Er det mangel på vettuge argrumenter som gjør “innleggene” dine så korte og enfoldige?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende